1
00:01:04,731 --> 00:01:08,735
"ואלס עם באשיר"

2
00:03:09,523 --> 00:03:12,776
,עכשיו הם עומדים שם ונובחים
.‏26 כלבים

3
00:03:12,860 --> 00:03:16,864
ואני רואה מהחלון שהפנים שלהם
.רעות, שהם באו לרצוח

4
00:03:17,072 --> 00:03:19,992
,והם אומרים לברטולד
?לבעלים של המשרד, כן

5
00:03:20,075 --> 00:03:22,035
או שאתה זורק לנו את הראש
,של בועז ריין

6
00:03:22,119 --> 00:03:23,912
.או שאנחנו אוכלים לך את הלקוחות

7
00:03:24,746 --> 00:03:28,000
.יש לך דקה
.‏26 כלבים. -בול

8
00:03:28,083 --> 00:03:34,339
26 איך אתה יודע שזה
.ולא נגיד 30? -נגיע לזה

9
00:03:39,595 --> 00:03:41,513
?נו? -מה נו

10
00:03:41,597 --> 00:03:44,349
?מה קורה? אתה יורד לכלבים
?אתה יורד לשם? מה קורה

11
00:03:44,433 --> 00:03:46,518
?...מה מה קורה? מה

12
00:03:47,436 --> 00:03:49,521
.פה אני מתעורר

13
00:03:49,605 --> 00:03:52,107
?כל בוקר בדיוק פה אתה מתעורר
.בדיוק פה-

14
00:03:52,191 --> 00:03:53,942
.אף פעם החלום לא המשיך מפה

15
00:03:54,026 --> 00:03:56,695
?כמה זמן זה
.שנתיים, שנתיים וחצי-

16
00:03:56,778 --> 00:03:58,822
ואללה, בשביל זה הבאת אותי
?פה באמצע הלילה

17
00:03:58,906 --> 00:04:02,201
?למה אתה מניאק
?למה להגיד מניאק, למה-

18
00:04:04,453 --> 00:04:06,955
אתה צריך להבין שהחלומות האלה
,לא באים משום מקום

19
00:04:07,164 --> 00:04:10,876
יש כמה דברים שלא סיפרתי לך
?עליהם. -כמו מה

20
00:04:11,835 --> 00:04:15,214
.אתה יודע, בלבנון
?מה בלבנון-

21
00:04:15,422 --> 00:04:18,258
,הייתה תקופה כזאת
,בתחילת המלחמה

22
00:04:18,342 --> 00:04:25,641
שהיינו נכנסים לחפש מבוקשים
?...ופלסטינאים בכפרים. -כן, ו

23
00:04:40,906 --> 00:04:44,910
,עכשיו כשאתה נכנס לכפר
.הכלבים מריחים אותך ראשון

24
00:04:45,118 --> 00:04:47,120
.והם יוצאים החוצה להתריע

25
00:04:47,287 --> 00:04:51,208
,ואם הם נובחים מספיק זמן
הכפר מתעורר, המבוקש בורח

26
00:04:51,291 --> 00:04:53,794
?והלכה כל ההפתעה שלנו, מבין
.כן-

27
00:04:53,877 --> 00:04:57,297
,מישהו היה חייב לחסל אותם
.אחרת היו נהרגים לנו אנשים

28
00:04:58,382 --> 00:05:02,803
אבל למה דווקא אתה? -כי ידעו
.שלירות באנשים אני לא מסוגל

29
00:05:02,886 --> 00:05:04,763
,אז אמרו, או-קיי, בועז

30
00:05:04,847 --> 00:05:08,851
אתה תלך עם משתיק קול
.לפני הכוח ותירה בכלבים

31
00:05:24,908 --> 00:05:29,788
.‏26 כלבים
.אני זוכר כל אחד מהם-

32
00:05:29,872 --> 00:05:33,834
,את הפרצוף שלו, את הצלקת שלו
,את המבט שלו שהוא חוטף

33
00:05:33,917 --> 00:05:35,460
.‏26 סה''כ

34
00:05:35,544 --> 00:05:38,755
כמה זמן זה עד שהם... הכלבים
?האלה התחילו לבוא בחלומות

35
00:05:38,922 --> 00:05:40,299
.‏20 שנה

36
00:05:41,008 --> 00:05:44,344
?וראית מישהו? -כמו מי

37
00:05:44,428 --> 00:05:48,640
,לא יודע, מטפל, שרינק
?שיאצו, משהו

38
00:05:48,724 --> 00:05:51,560
.לא לא ראיתי אף אחד
.בגלל זה התקשרתי אליך

39
00:05:51,643 --> 00:05:53,437
?אני, מה אני מבין
.אני עושה סרטים

40
00:05:53,520 --> 00:05:55,689
,סרטים זה גם פסיכותרפיה
?לא ככה

41
00:05:55,772 --> 00:05:59,484
ראיתי שאת כל המעגלים שלך בחיים
?סגרת בסרטים. לא ככה

42
00:05:59,568 --> 00:06:02,321
,ככה, כן, ככה
.אבל לא ככה

43
00:06:02,404 --> 00:06:04,698
תגיד, אתה אין לך אף פעם
?פלשים מלבנון

44
00:06:05,532 --> 00:06:08,327
.לא, לא, לא ממש

45
00:06:09,286 --> 00:06:10,621
?בכל זאת

46
00:06:12,581 --> 00:06:13,790
.לא

47
00:06:14,124 --> 00:06:15,417
?ביירות, סברה ושתילה

48
00:06:15,501 --> 00:06:16,543
?מה עם סברה ושתילה

49
00:06:16,627 --> 00:06:19,755
מה ''מה עם סברה ושתילה''? אתה
?היית כמה, 100 מטר מהטבח

50
00:06:19,922 --> 00:06:25,594
.‏200, 300. לא. אני אגיד לך
.את האמת, זה לא בסיסטם שלי

51
00:06:26,720 --> 00:06:27,888
.לא בסיסטם שלי

52
00:06:27,971 --> 00:06:30,474
?אין לך אף פעם פלשים מלבנון
?לא חלומות, לא זיכרונות

53
00:06:30,557 --> 00:06:35,229
?אתה אף פעם לא חושב על זה
.לא, לא. לא-

54
00:06:41,401 --> 00:06:47,074
?אתה תהיה בסדר, אה
?נראה לך? -בטוח. -בטוח-

55
00:06:47,157 --> 00:06:48,992
.בטוח, אני אחשוב על משהו

56
00:06:49,910 --> 00:06:53,288
.בטוח? -כן, אני בטוח
.יאללה

57
00:07:30,158 --> 00:07:33,453
הפגישה עם בועז
.2006 התקיימה בחורף

58
00:07:33,912 --> 00:07:37,916
,באותו הלילה בפעם הראשונה
,אחרי יותר מ-20 שנה

59
00:07:38,000 --> 00:07:41,211
חטפתי פלשבק נוראי
.ממלחמת לבנון

60
00:07:41,461 --> 00:07:46,175
,לא סתם מלבנון, ממערב ביירות
,לא סתם מביירות

61
00:07:46,258 --> 00:07:50,721
מהלילה של הטבח במחנות
.הפליטים סברה ושתילה

62
00:09:17,683 --> 00:09:20,769
.קרה משהו? שש וחצי בבוקר

63
00:09:21,603 --> 00:09:28,193
...אתה יודע איך זה. לכל אחד יש
.חבר עו''ד, חבר רופא וחבר מטפל

64
00:09:28,277 --> 00:09:31,113
ולפעמים אתם צריכים
.לשלם את המחיר

65
00:09:31,196 --> 00:09:34,783
כן, אבל לחבר עו''ד שלך אתה
.לא היית בא בשש וחצי בבוקר ככה

66
00:09:34,867 --> 00:09:38,120
חבר עו''ד שלי חוסך לי
.פי עשר יותר כסף

67
00:09:38,829 --> 00:09:41,081
אתה יודע, יש דבר אחד
.שאני לא מבין

68
00:09:41,165 --> 00:09:45,377
איך יכול להיות שהייתי צריך
את החלום של בועז

69
00:09:45,460 --> 00:09:47,713
,עם הכלבים המשוגעים שלו

70
00:09:49,089 --> 00:09:53,552
?בשביל להפעיל את הזיכרון שלי
.משהו שהוא חיצוני לחלוטין

71
00:09:53,927 --> 00:09:55,846
,עכשיו
.הזיכרון זה דבר מאוד מעניין

72
00:09:55,929 --> 00:09:59,308
אני אספר לך איזה ניסוי שידוע
.בפסיכולוגיה

73
00:10:02,853 --> 00:10:07,900
לקחו קבוצה של אנשים והראו להם
.‏10 תמונות מהילדות שלהם

74
00:10:09,484 --> 00:10:13,030
תשע תמונות היו תמונות אמיתיות
מחוויות ילדות שלהם

75
00:10:13,113 --> 00:10:15,115
.ותמונה אחת הייתה מזויפת

76
00:10:15,199 --> 00:10:19,995
לקחו את הדמויות שלהם ושתלו
.אותם בלונה פארק שהם לא היו בו

77
00:10:24,708 --> 00:10:27,586
...‏80% מהאנשים זיהו מיד את

78
00:10:27,878 --> 00:10:31,548
את עצמם בתמונה שהם לא היו בה
.בכלל. -כן. -הם זיהו את עצמם

79
00:10:31,632 --> 00:10:34,718
ה-20% היותר נורמלים
שלא זכרו

80
00:10:34,801 --> 00:10:37,721
הלכו הביתה, החוקרים אמרו
.תחשבו אולי תיזכרו

81
00:10:37,888 --> 00:10:41,183
,הם חזרו עם התמונה
.אמרו נזכרנו

82
00:10:42,893 --> 00:10:45,604
,היינו בלונה פארק
,היינו עם ההורים בלונה פארק

83
00:10:45,687 --> 00:10:46,647
.היה לנו יום נהדר

84
00:10:46,730 --> 00:10:49,775
.הם נזכרו ובנו לעצמם את החוויה

85
00:10:51,485 --> 00:10:54,488
.הזיכרון הוא דבר דינמי, הוא חי

86
00:10:54,571 --> 00:10:57,866
וגם אם חסרים פרטים ויש חורים
,שחורים באמצע

87
00:10:57,950 --> 00:11:00,869
הזיכרון בונה את עצמו עד שיש
היזכרות מלאה

88
00:11:00,953 --> 00:11:02,955
.במשהו שלא קרה בכלל

89
00:11:05,457 --> 00:11:09,920
אז מה שאתה אומר בעצם
שההזיה שלי על הטבח

90
00:11:10,003 --> 00:11:13,465
?זה כמו התמונה בלונה פארק
?זה לא קרה באמת

91
00:11:13,549 --> 00:11:16,844
?אני המצאתי את זה
?אין לזה שום אחיזה במציאות

92
00:11:16,927 --> 00:11:18,971
אני לא יודע, אבל אפשר
?לבדוק את זה, לא

93
00:11:19,054 --> 00:11:24,268
,מי היה אתך שם? -היה איתי, כרמי
.אתה זוכר אותו מהתיכון

94
00:11:25,310 --> 00:11:28,397
והיה איתי עוד בן-אדם
.שאני לא מזהה בכלל. -או-קיי

95
00:11:28,480 --> 00:11:32,609
אז לך תשאל את כרמי
.מה הוא זוכר. -הוא בהולנד

96
00:11:33,819 --> 00:11:36,071
.הוא כבר 20 שנה בהולנד

97
00:11:36,154 --> 00:11:40,826
,או-קיי, סע להולנד ותשאל אותו
.אם זה חשוב לך, אם זה מעיק עליך

98
00:11:40,909 --> 00:11:43,745
זה לא נראה לך קצת מסוכן שאולי
אני אגלה על עצמי דברים

99
00:11:43,829 --> 00:11:46,498
?שאני לא רוצה לדעת
.לא-

100
00:11:46,665 --> 00:11:51,336
,נראה לי שאתה תגלה דברים
,וזה חשוב לך לדעת

101
00:11:51,420 --> 00:11:55,340
,דברים שאתה רוצה לדעת
...ואתה לא תעבור את הגבול של

102
00:11:55,424 --> 00:11:57,259
אתה לא תיכנס למקומות
.שאתה לא רוצה להיכנס

103
00:11:57,342 --> 00:12:02,181
יש מנגנון אנושי כזה שחוסם אותך
מלהיכנס לאזורים אפלים

104
00:12:02,306 --> 00:12:04,141
.שאתה לא רוצה להיכנס אליהם

105
00:12:04,224 --> 00:12:06,393
אתה תגיע בדיוק לאן שאתה
.צריך להגיע עם הזיכרון

106
00:12:42,304 --> 00:12:44,389
?אתה רואה את כל זה

107
00:12:46,225 --> 00:12:47,768
.כן

108
00:12:48,101 --> 00:12:49,937
.כל זה שלי

109
00:12:52,731 --> 00:12:57,945
כל זה? -מהעצים שם
.עד הנהר בצד השני

110
00:12:58,028 --> 00:13:00,572
?כל זה שלך
.כן, והבית-

111
00:13:01,365 --> 00:13:03,367
.זה איזה 40 דונם

112
00:13:05,369 --> 00:13:10,207
.כל זה מלמכור פלאפל
.כל זה מלמכור פלאפל. -ואללה-

113
00:13:10,999 --> 00:13:12,459
.בוא, בוא תראה

114
00:13:16,880 --> 00:13:20,133
?כמה פלאפל מכרת
.שלוש שנים הספיק-

115
00:13:21,510 --> 00:13:24,930
בתחילת שנות ה-90 היה לי איזה
.דוכן קטן באוטרכט

116
00:13:25,055 --> 00:13:27,474
זה היה אז טרנדי כל העסק הזה
,של הטבעוני, אתה יודע

117
00:13:27,558 --> 00:13:29,935
.טחינה, חיטה מלאה

118
00:13:30,018 --> 00:13:33,522
עכשיו תחשוב, פלאפל, זה גם
.טבעוני וגם אוריינטלי. -כן

119
00:13:33,897 --> 00:13:37,860
,אנשים חשבו תהיה פיזיקאי
.תהיה מדען אטום

120
00:13:38,652 --> 00:13:40,445
?איזה אנשים בדיוק

121
00:13:40,529 --> 00:13:44,700
,לא יודע, ההורים שלי
.ההורים שלך, אנשים שלמדו אתנו

122
00:13:44,825 --> 00:13:47,494
,חשבו שעכשיו
...נגיד בגיל 40 ומשהו

123
00:13:47,578 --> 00:13:49,872
.כן. -אתה כבר תהיה מועמד לנובל

124
00:13:50,289 --> 00:13:52,624
בגיל 20 כבר לא
.יכולתי להיות שום דבר

125
00:13:54,501 --> 00:13:57,296
,קר לך? -קר לי, קר לי
.אני מת מקור האמת

126
00:13:57,296 --> 00:13:59,256
.מת מקור. -בוא, בוא ניכנס

127
00:14:00,174 --> 00:14:05,345
?כל זה צריך ללכת ברגל
.כל זה? -בוא, בוא

128
00:14:05,929 --> 00:14:08,140
אתה יודע, זה מצחיק
?שהופעת עכשיו. -למה

129
00:14:08,223 --> 00:14:11,643
שצלצלת, יצאתי בדיוק
,עם הבן שלי תומס

130
00:14:11,727 --> 00:14:13,437
,אתה יודע
,הוא עכשיו כבר בן 7

131
00:14:13,562 --> 00:14:16,690
והוא יצא עם רובה פלסטיק
,החוצה לשחק

132
00:14:16,773 --> 00:14:18,984
ותוך כדי הוא התחיל לשאול אותי
.כל מיני שאלות

133
00:14:19,193 --> 00:14:22,571
איפה הייתי בצבא ואם יריתי פעם
.בבן-אדם

134
00:14:22,654 --> 00:14:25,991
.ירית? -אני לא יודע
...אתה

135
00:14:26,074 --> 00:14:28,535
,בוא, בוא ניכנס, בוא ניכנס
.יהיה לנו יותר חם

136
00:14:29,786 --> 00:14:34,666
תגיד, אכפת לך שאני אצייר אותך
?פה עם הילד שלך בשלג, משחקים

137
00:14:34,750 --> 00:14:39,838
.לא, לא, לא אכפת לי בכלל
.צייר כמה שאתה רוצה

138
00:14:39,922 --> 00:14:41,798
?אני הולך לקרוא לו, טוב

139
00:14:42,007 --> 00:14:44,510
כל עוד אתה מצייר ולא מצלם
.זה בסדר

140
00:15:54,955 --> 00:16:00,210
כמה שזה נשמע מדהים, הגענו
.למלחמה הזאת על סירת האהבה

141
00:16:00,544 --> 00:16:01,837
Love Boat
,כזו קטנה, אתה יודע

142
00:16:01,920 --> 00:16:05,591
שהצבא שכר או החרים
.או אלוהים יודע מה

143
00:16:06,550 --> 00:16:08,844
בכל מקרה, הם עשו את זה בשביל
.להטעות את האויב

144
00:16:08,927 --> 00:16:10,804
.להגיע מהים במפתיע

145
00:16:11,597 --> 00:16:13,015
,מה ז''א
Love Boat?

146
00:16:13,098 --> 00:16:16,560
,עם כל הפינוקים וג'קוזי
...ברים ו

147
00:16:17,561 --> 00:16:18,687
?כאלה

148
00:16:19,146 --> 00:16:21,982
בדמיון שלי כן, אבל האמת
.כנראה הייתה אחרת

149
00:16:23,525 --> 00:16:25,652
אחרי שנים הסבירו לי
שזה בסך הכול היה

150
00:16:26,528 --> 00:16:29,865
ספינה של הצבא, של הקומנדו הימי
.אני חושב, לא יודע

151
00:16:30,073 --> 00:16:32,826
18 אז נראית לי בגיל
,מאוד נאור כזה

152
00:16:32,910 --> 00:16:35,412
לא נראה לי שזה יהיה לך
.חשוב להיות פייטר

153
00:16:35,496 --> 00:16:39,291
האמת שזה היה לי חשוב
.מבחינה מאוד פרוזאית

154
00:16:39,374 --> 00:16:43,712
אני חייתי בתחושה שכולם סביבי
מזיינים כמו שפנים

155
00:16:43,795 --> 00:16:46,840
,ורק אני
?איך אני אגיד לך את זה

156
00:16:46,924 --> 00:16:50,802
נרד'' לבנבן, זוכה בתחרויות''
.שח-מט ומתמטיקה

157
00:16:51,303 --> 00:16:54,097
,רק אני יש לי בעיה בגבריות
?אתה מבין

158
00:16:54,223 --> 00:16:56,183
.אז הייתי חייב להוכיח לכולם

159
00:16:56,433 --> 00:17:01,522
,להיות יותר פייטר, יותר ערס
?יותר גיבור. -ואללה, והצליח לך

160
00:17:02,439 --> 00:17:04,191
.האמת שכן

161
00:17:05,442 --> 00:17:08,195
,הרגשתי שאני חזק, שיש לי יכולת
?אתה מבין

162
00:17:09,238 --> 00:17:13,700
הנה, מתחילה המלחמה ומעלים
,אותנו על האנייה המזוינת הזאת

163
00:17:13,784 --> 00:17:15,327
Love Boat -ה
.עלק

164
00:17:16,286 --> 00:17:20,999
?ואני... -אתה מה
.אני מקיא כמו חזיר-

165
00:17:21,083 --> 00:17:23,502
אני רק חושב מה יחשוב עליי האויב
,כשהוא יראה אותי ככה

166
00:17:23,585 --> 00:17:25,087
.כמו איזה סמרטוט

167
00:17:26,296 --> 00:17:29,341
.ואז אני נופל על הסיפון ונרדם

168
00:17:30,050 --> 00:17:32,219
.תמיד אני נרדם כשיש לי פחדים

169
00:17:33,804 --> 00:17:37,766
.עד היום אני כזה
.נופל לשינה והזיה

170
00:18:19,057 --> 00:18:21,435
,ככה אני שוכב על הסיפון מעולף

171
00:18:24,104 --> 00:18:29,693
אני חולם על הרגע שבו
.סוף סוף מגיעה אישה

172
00:18:34,156 --> 00:18:36,700
.ולוקחת אותי בפעם הראשונה

173
00:18:40,370 --> 00:18:42,289
,ממול אני רואה את החברים שלי

174
00:18:42,456 --> 00:18:44,917
את החברים הכי טובים שלי
.נשרפים לי מול העיניים

175
00:18:45,542 --> 00:18:48,170
.איפה? -שם על האנייה

176
00:19:21,453 --> 00:19:23,372
,אני מתעורר לקראת הנחיתה

177
00:19:23,455 --> 00:19:25,999
האור מתחיל לעלות
.ואנחנו נכנסים לתוך העיר

178
00:19:26,083 --> 00:19:28,418
?איזו עיר
.מאיפה אני יודע איזו עיר-

179
00:19:29,044 --> 00:19:31,296
.צידון אני חושב, אני לא יודע

180
00:19:32,172 --> 00:19:36,343
עכשיו מהלחץ והפחד, אנחנו יורים
.כמו מטורפים

181
00:19:39,638 --> 00:19:42,349
?על מי אתם יורים
?מאיפה אני יודע על מי-

182
00:19:44,393 --> 00:19:47,020
אני רואה מרצדס כחולה ישנה
,יורדת ככה ברחוב

183
00:19:47,104 --> 00:19:49,523
,וכולם משחררים עליה בשיגעון
?אתה מבין

184
00:19:53,819 --> 00:19:58,574
,שנתיים של אימונים, והפחד
.והפחד הבלתי נשלט הזה

185
00:20:02,452 --> 00:20:05,330
...ואחרי זה שקט. השקט של ה

186
00:20:05,414 --> 00:20:07,040
.השקט הנורא של המוות

187
00:20:09,084 --> 00:20:11,295
,עכשיו כשהבוקר עולה

188
00:20:11,795 --> 00:20:16,967
אתה מסתכל
.על כל ההרס הזה שעשית

189
00:20:19,553 --> 00:20:21,805
.בלי שיש לך מושג איפה אתה

190
00:20:22,389 --> 00:20:27,436
...ובתוך האוטו
?מה באוטו-

191
00:20:28,228 --> 00:20:30,355
בתוך האוטו הגופות
.של המשפחה

192
00:20:31,773 --> 00:20:35,777
?תגיד לי, בשביל מה באת
...אני? אני-

193
00:20:37,029 --> 00:20:40,115
.אני איבדתי את הזיכרון
?מתאונה-

194
00:20:40,199 --> 00:20:43,035
?ממה? -מתאונה
?הייתה לך תאונה

195
00:20:43,160 --> 00:20:44,745
?איזו תאונה

196
00:20:45,412 --> 00:20:48,373
,לא יודע, תאונה, תאונת דרכים
?תאונת עבודה

197
00:20:48,457 --> 00:20:50,501
...לא, איזו תאונה, אני

198
00:20:51,460 --> 00:20:54,254
כל התקופה הזאת של
,המלחמה בלבנון

199
00:20:54,338 --> 00:20:56,965
.אני פשוט לא זוכר משם שום דבר

200
00:20:57,049 --> 00:21:00,802
.ויש לי רק תמונה אחת משם

201
00:21:01,720 --> 00:21:03,764
ואיך שהוא אתה נמצא
.בתמונה הזאת

202
00:21:05,724 --> 00:21:07,100
?איזו תמונה

203
00:21:44,304 --> 00:21:46,557
?אתה היית איתי שם

204
00:21:48,809 --> 00:21:52,145
קשה לי להגיד לך. -מה זאת אומרת
?קשה לך להגיד לי? היית שם

205
00:21:52,479 --> 00:21:57,109
אני לא יודע, לא... לא זוכר
.שום דבר שקשור לטבח

206
00:21:58,360 --> 00:22:02,573
,אבל היית... היית שם
.היית בביירות בזמן הטבח

207
00:22:02,656 --> 00:22:04,283
.הייתי, הייתי, אני זוכר שהייתי

208
00:22:04,366 --> 00:22:08,370
את הפריצה לביירות אני לא אשכח
...בחיים, אבל... טבח

209
00:22:09,788 --> 00:22:12,916
?איך אתה אומר
.טבח זה לא בסיסטם שלי

210
00:22:14,251 --> 00:22:16,003
.ואללה, טבח

211
00:22:53,457 --> 00:22:57,753
ואז זה קרה, במונית בדרך
לשדה התעופה באמסטרדם

212
00:22:57,836 --> 00:23:01,340
פתאום בום ונפתח לי
.הזיכרון מהמלחמה

213
00:23:01,423 --> 00:23:04,301
,לא הזיה, לא תת מודע
.לא חלום

214
00:23:04,384 --> 00:23:07,513
,זה היום הראשון של המלחמה
,19 אני בקושי בן

215
00:23:07,638 --> 00:23:09,431
,עוד לא התחלתי להתגלח

216
00:23:09,515 --> 00:23:11,475
,אנחנו נוסעים על הכביש

217
00:23:11,558 --> 00:23:14,895
מצד אחד פרדסים מצד
.שני הים ואנחנו יורים

218
00:23:14,978 --> 00:23:17,564
,לא יודע על מי, פשוט יורים
.יורים כמו משוגעים

219
00:23:17,648 --> 00:23:19,233
.עד הערב אנחנו יורים

220
00:23:24,821 --> 00:23:28,408
בערב אנחנו עוצרים, בא אליי
:קצין בכיר אומר לי

221
00:23:28,826 --> 00:23:32,412
אתה, קח את כל הפצועים''
,וההרוגים שהיו לנו פה

222
00:23:32,496 --> 00:23:35,207
''.תעמיס אותם ולך תשפוך אותם''

223
00:23:35,374 --> 00:23:38,585
,לשפוך אותם?'' אני שואל אותו''
.''כן, תשפוך אותם''

224
00:23:38,710 --> 00:23:42,464
איפה אני אשפוך אותם?'' -''מאיפה''
''?אני יודע איפה תשפוך אותם

225
00:23:42,548 --> 00:23:44,633
פשוט תיקח אותם''
.ותשפוך אותם

226
00:23:44,716 --> 00:23:46,927
אולי תשפוך אותם איפה''
.שיש אור גדול

227
00:23:47,010 --> 00:23:49,596
שם בד''כ שופכים''
''.את הפצועים

228
00:23:56,228 --> 00:24:00,232
וככה אני מוצא את עצמי
.חוזר כל אותה הדרך

229
00:24:00,357 --> 00:24:05,445
,אני שלא ראיתי שבר פתוח מימיי
,בקושי שטף דם ראיתי

230
00:24:05,529 --> 00:24:08,866
פתאום אני מפקד על נגמ''ש
.מלא בפצועים והרוגים

231
00:24:08,949 --> 00:24:12,828
.מחפש את האור הגדול
.הישועה משמים. אור גדול מאוד

232
00:24:20,502 --> 00:24:23,172
מה לעשות? מה לעשות? למה אתה
?לא אומר לי מה לעשות

233
00:24:24,047 --> 00:24:28,343
תירה. -על מי? -מאיפה אני יודע
.על מי, פשוט תירה

234
00:24:28,510 --> 00:24:31,889
?לא יותר טוב להתפלל
.תתפלל ותירה-

235
00:24:43,859 --> 00:24:47,988
בסוף הוא מגיע, אור גדול
.של מסוקים, ממש הילה

236
00:24:48,071 --> 00:24:53,911
אנחנו מתקרבים אל האור וכשאנחנו
.מגיעים, הכול מלא גופות ופצועים

237
00:25:28,403 --> 00:25:33,325
ואנחנו שופכים את שלנו באופן
.מכני, כאילו לא היינו שם בכלל

238
00:26:02,896 --> 00:26:07,985
האמת שביום הראשון של המלחמה
...אני פיניתי את כל ה

239
00:26:09,236 --> 00:26:12,948
פצועים וההרוגים שהיו לי
,על הטנקים בכביש החוף

240
00:26:13,073 --> 00:26:15,742
ואני מחפש אנשים
.שהיו איתי שם

241
00:26:15,826 --> 00:26:19,163
יכול להיות שאני פיניתי
?את החבר'ה האלה שלך

242
00:26:19,454 --> 00:26:23,542
,תשמע, זה נשמע לי הגיוני
...אנחנו היינו באזור ה

243
00:26:23,625 --> 00:26:27,796
.כביש החוף, בגזרה המערבית
.כן. -יכול להיות-

244
00:26:28,338 --> 00:26:31,717
?ואתה מזהה אותי פה, משם

245
00:26:35,012 --> 00:26:36,430
.לא

246
00:26:37,723 --> 00:26:40,767
.האמת שגם אני לא
.גם אני לא מזהה את עצמי

247
00:26:50,736 --> 00:26:52,779
.צלם, חייך

248
00:26:55,199 --> 00:26:57,075
,עברנו את הגבול מראש הנקרה

249
00:26:57,159 --> 00:26:59,411
הרגשנו כמו
שאנחנו נכנסים לאיזשהו

250
00:26:59,536 --> 00:27:05,083
טיול, הצטלמנו לפני
וסיפרנו בדיחות וסיפורים

251
00:27:05,334 --> 00:27:08,003
והיה לנו קצת זמן ככה להשתעשע
.לפני היציאה

252
00:27:09,880 --> 00:27:16,803
.לבנון, בוקר טוב''

253
00:27:16,887 --> 00:27:23,852
.לבנון, בוקר טוב''

254
00:27:23,936 --> 00:27:31,235
מי ייתן ולא תדעי מכאוב''

255
00:27:31,360 --> 00:27:37,741
''.לבנון, בוקר טוב''

256
00:27:37,991 --> 00:27:43,330
,נסענו, הנוף היה מקסים
.עצים מסביב ובתים פה ושם

257
00:27:43,413 --> 00:27:48,669
וממש נוף ציורי כזה נחמד פסטורלי
,והנסיעה הייתה נסיעה איטית

258
00:27:48,752 --> 00:27:52,589
,אני הייתי בחוץ, יחד עם המפקד
.עם הראש בחוץ כמובן, נהנה מהנוף

259
00:27:52,881 --> 00:28:00,180
,חלומותייך יתגשמו''

260
00:28:00,430 --> 00:28:07,521
.סיוטייך יתאדו''

261
00:28:07,604 --> 00:28:13,402
''...כל חייך הם ברכה''

262
00:28:13,527 --> 00:28:17,281
,כשאנחנו נמצאים בטנק
.אנחנו מרגישים מאוד בטוחים

263
00:28:17,364 --> 00:28:22,411
,הטנק עצמו זו מכונה מאוד כבדה
.מאוד סגורה

264
00:28:22,494 --> 00:28:25,914
ידענו שאם אנחנו נמצאים בטנק
.אנחנו מוגנים

265
00:28:29,877 --> 00:28:36,592
את נקרעת לגזרים''

266
00:28:36,675 --> 00:28:43,974
מדממת בזרועותיי''

267
00:28:44,057 --> 00:28:51,148
,אהבת חיי''

268
00:28:51,231 --> 00:28:58,322
.חיי הקצרים''

269
00:28:58,405 --> 00:29:05,204
.תקרעיני לגזרים''

270
00:29:05,287 --> 00:29:08,540
''...מדמם''

271
00:29:12,503 --> 00:29:15,464
,הרגשנו פתאום שהמפקד לא מגיב

272
00:29:15,547 --> 00:29:18,133
,לא שמענו ממנו
.לא ראינו אותו בקשר

273
00:29:18,217 --> 00:29:20,677
.הוא עומד לידך
,הוא עומד לידי, כן-

274
00:29:20,761 --> 00:29:22,804
...ואני רואה את הראש שלו פשוט

275
00:29:23,889 --> 00:29:25,265
.מוטל קדימה

276
00:29:25,849 --> 00:29:30,229
.נכנסתי מיד פנימה וראיתי שיש דם
.יש דם בטנק

277
00:29:30,437 --> 00:29:35,651
ראיתי, ראיתי שהדם מגיע
.מהצוואר שלו

278
00:29:39,112 --> 00:29:41,782
?ואתה אמור להחליף אותו
.אני אמור להחליף אותו, כן-

279
00:29:41,865 --> 00:29:43,408
,הטען אמור להחליף אותו

280
00:29:43,492 --> 00:29:46,578
,ולא תפקדתי באותם הרגעים
.כמו שאני אמור לתפקד

281
00:29:46,954 --> 00:29:47,996
הכנסנו את הראשים פנימה

282
00:29:48,080 --> 00:29:51,500
ולא חשבנו בכלל להחזיר אש
.לשום מקום

283
00:29:55,921 --> 00:29:57,798
אחרי דקה או שתיים
.שמענו עוד פיצוץ

284
00:29:57,881 --> 00:30:01,510
כל אחד פשוט תפס את עצמו
.והוציא את עצמו מהטנק

285
00:30:05,222 --> 00:30:08,767
,איך שהוא היה, בלי נשק
.בלי שום דבר

286
00:30:08,892 --> 00:30:11,019
,מי שהצליח
.מי שלא נהרג בטנק

287
00:30:18,110 --> 00:30:23,782
רצתי בצורה... במהירות עצומה
.בצורה של זיגזגים לכיוון הים

288
00:30:43,802 --> 00:30:47,181
,כל המחשבות שלי היו נתונות שזהו
.זה הסוף שלי, הם תכף יבואו

289
00:30:47,264 --> 00:30:52,603
...כי בטוח הם ראו אותי רץ לשם ו
...הם בטח תכף באים ואני

290
00:30:52,728 --> 00:30:54,897
,זהו, מחכה בעצם
.לסוף שלי שם

291
00:31:00,360 --> 00:31:03,989
וזהו, כל מה שאני רואה, זה רק
...המבט שלי מופנה לאותם

292
00:31:04,114 --> 00:31:07,993
לאותו בניין שיורים ממנו
ולמ''פ שאולי איך שהוא ינסה

293
00:31:08,118 --> 00:31:10,412
,להגיע קרוב יותר
.כי הוא היה די מרוחק

294
00:31:38,106 --> 00:31:41,944
אני לא יודע מה הביא אותו, אבל
.הוא פשוט התחיל לסגת אחורה

295
00:31:53,872 --> 00:31:58,293
,הרגשתי שאני נשארתי לבד
.בלי כוחות שלנו

296
00:32:03,298 --> 00:32:04,842
,חשבתי על האימא
,איך האימא תגיב

297
00:32:04,925 --> 00:32:07,928
,כי אני יודע שהאימא מאוד רגישה
.מאוד קשורה אליי

298
00:32:08,011 --> 00:32:13,809
תמיד הייתי זה שהיה יד ימינה של
,אימא, ואימא תמיד סמכה עליי

299
00:32:13,892 --> 00:32:20,357
...ואני זה שעוזר בבית ו
.כמו הבן הבכור

300
00:32:23,694 --> 00:32:25,070
.הצצתי, רציתי לראות מה קורה

301
00:32:25,154 --> 00:32:28,240
,ואני ראיתי אותם מדברים, צוחקים
,מעשנים סיגריה

302
00:32:28,323 --> 00:32:32,995
...והתפלאתי שהם לא, בכלל לא
.לא מסתכלים לכיוון שלי

303
00:32:34,705 --> 00:32:37,499
אחרי מספר הצצות כאלו
,לכיוון שלהם

304
00:32:37,583 --> 00:32:43,922
הבנתי שהם כנראה חשבו שכולם
.נהרגו באותה מתקפה שהם תקפו

305
00:32:44,006 --> 00:32:47,801
,וזהו, ואמרתי, טוב
,אני עכשיו מחכה עד לחשכה

306
00:32:47,885 --> 00:32:50,012
.ודווקא זה מקום טוב להסתתר בו

307
00:32:59,438 --> 00:33:04,526
,לא יודע מה גרם לי לעשות את זה
.אבל אמרתי, אני נכנס לים

308
00:33:09,948 --> 00:33:12,201
,שחיתי פנימה, אמרתי
אני לא אשחה קרוב מאוד

309
00:33:12,284 --> 00:33:16,413
כדי שלא יראו אותי, אז ממש
.שחיתי פנימה לתוך הים

310
00:33:16,914 --> 00:33:22,461
וכשראיתי שאני כבר די בפנים
.אז התחלתי לשחות דרומה

311
00:33:22,544 --> 00:33:23,670
?איך הים היה

312
00:33:23,754 --> 00:33:28,008
,הים היה מאוד שקט, רגוע
.כמעט ולא היו גלים

313
00:33:28,091 --> 00:33:32,179
,ובאותם רגעים הרגשתי שקט
.אני הייתי לבד והים

314
00:33:47,528 --> 00:33:50,948
,הרגשתי שלווה
,שהים הוא מאוד רגוע והוא איתי

315
00:33:51,031 --> 00:33:54,409
,מצד שני הרגשתי פחד עצום
...פחד עצום ש

316
00:33:55,369 --> 00:33:59,039
שאו שאני... הכוחות שלי ייגמרו
,ואני אטבע

317
00:33:59,122 --> 00:34:04,044
או שמישהו יזהה אותי
.ויירה לעברי ויחסל אותי

318
00:34:14,888 --> 00:34:19,476
,תוך כדי זה שאני שוחה
,בשלווה הזו הפסטורלית

319
00:34:19,643 --> 00:34:23,981
אני פתאום שומע רעש כזה עצום
ואני מרגיש

320
00:34:24,064 --> 00:34:27,943
שהמים סביבי עוטפים אותי
.במין זעזוע כזה

321
00:34:28,026 --> 00:34:32,531
,זה הרעיד גם את הגוף שלי
.פחדתי נורא

322
00:35:04,521 --> 00:35:07,858
ראיתי איזה שהם אורות מרחוק
,ואמרתי

323
00:35:07,941 --> 00:35:12,070
אני, זה היעד שלי עכשיו להגיע
.לשם, אולי זה הכוחות הישראלים

324
00:35:12,446 --> 00:35:15,782
ושחיתי ואז הרגשתי שהכוחות שלי
.פשוט נגמרים, פשוט נגמרים

325
00:35:15,866 --> 00:35:18,660
לא יכולתי, לא יכולתי יותר
.להזיז את האברים

326
00:35:31,048 --> 00:35:34,927
,למרות זאת איכשהו
.איכשהו הגעתי לחוף הים

327
00:35:44,144 --> 00:35:51,109
והתחלתי ללכת ושמעתי פתאום
.קולות בקשר, קולות בעברית

328
00:35:52,486 --> 00:35:57,658
...ואז ממש כאילו הרגשתי ש
למרות האפיסת כוחות הזו

329
00:35:57,741 --> 00:35:59,117
.אני חייב להגיע לשם

330
00:36:07,960 --> 00:36:11,380
למרבית הפלא הגעתי דווקא לגדוד
.שבעצם נטש אותי

331
00:36:16,009 --> 00:36:21,723
אחרי שחזרתי לגדוד
...הרגשתי שאני

332
00:36:24,351 --> 00:36:27,980
לא שנטשו אותי, אלא שאני נטשתי
.את החברים איך שהוא

333
00:36:28,063 --> 00:36:31,233
הרגשתי תמיד שמסתכלים עליי
...כאילו אחד כזה ש

334
00:36:33,694 --> 00:36:40,117
,שלא הצליח, בוא נגיד ככה
לעזור לחברים, להינצל

335
00:36:40,200 --> 00:36:45,247
''וגם כל הקטע הזה של ''מין
,כזה ברחתי משדה הקרב, בוא נגיד

336
00:36:45,330 --> 00:36:49,251
.ברחתי והצלתי את עצמי
.הרגשתי פה ושם אי נעימות כזו

337
00:36:49,334 --> 00:36:55,507
,אני גם התנתקתי מהמשפחות
אני בהתחלה הלכתי ביום השנה

338
00:36:55,632 --> 00:36:59,386
לקברים וזה, ומהר מאוד
?לא רציתי להיות שם. -למה

339
00:36:59,469 --> 00:37:03,223
,לא רציתי לחזור לאותם הרגעים
.רציתי לשכוח מזה

340
00:37:04,266 --> 00:37:07,477
וזה תחושות שאתה עולה אל הקבר
...נגיד, של האחרים זה תחושות

341
00:37:07,561 --> 00:37:11,440
של אשמה, אני מרגיש תחושות של
אשמה שאני עולה לקבר של מישהו

342
00:37:11,523 --> 00:37:16,737
,שהיה איתי ולא עשיתי מספיק
.לא עשיתי מספיק

343
00:37:17,738 --> 00:37:21,366
לא הייתי אחד כזה כמו באמת גיבור
כזה שמסתובב עם נשק והולך

344
00:37:21,450 --> 00:37:26,622
.ומציל את כולם. לא... זה לא זה
.זו לא הדמות הזו

345
00:38:05,327 --> 00:38:08,288
.כל יום הפצצתי את צידון''

346
00:38:09,998 --> 00:38:14,586
בין פטריות עשן ואור ראשון''

347
00:38:15,462 --> 00:38:19,800
.יכולתי גם לחזור בתוך ארון''

348
00:38:20,759 --> 00:38:24,346
''.כל יום הפצצתי את צידון''

349
00:38:28,892 --> 00:38:32,104
חודש אחרי שרוני דייג שחה
,הביתה בשלום

350
00:38:32,229 --> 00:38:36,441
הצבא כבר התמקם חזק
.ברצועת החוף שממנה נמלט

351
00:38:36,525 --> 00:38:40,904
כל הזמן אמרו לנו שתכף
.פורצים לביירות ושכולם ימותו

352
00:38:40,988 --> 00:38:45,742
,אבל אנחנו, אנחנו היינו בים
.המוות לא כל-כך העסיק אותנו

353
00:38:45,826 --> 00:38:48,370
.לי אישית הייתה בקתה מעצי בננה

354
00:38:48,453 --> 00:38:50,581
,וכשאני נזכר בתקופה הזאת

355
00:38:50,664 --> 00:38:56,378
כל מה שמציף לי את הגוף זה
.ריח נוראי של בושם בשם פצ'ולי

356
00:38:57,379 --> 00:39:00,632
בושם שהיה שיא האופנה
.80-בתחילת שנות ה

357
00:39:00,716 --> 00:39:04,219
,אבל בשביל פרנקל
,השותף שלי לבקתה

358
00:39:04,303 --> 00:39:08,307
,פצ'ולי לא היה סתם בושם
.זה היה דרך חיים

359
00:39:37,377 --> 00:39:39,963
.פצ'ולי. -פצ'ולי
?איך משתמשים-

360
00:39:40,047 --> 00:39:41,632
?איך? תראה לי איך

361
00:39:43,425 --> 00:39:47,095
,מזליפים טיפה
.ממש ככה, ככה

362
00:39:56,396 --> 00:40:00,943
גמרנו. אין מצב שחייל
.יפספס אותך בחיים

363
00:40:01,401 --> 00:40:04,321
.אני זוכר את עצמי הולך. -כן
,והחיילים שלי שואלים אותי-

364
00:40:04,404 --> 00:40:08,992
.תגיד, פרנקל, אתה הולך מהר
.אתה זוכר? הייתי... -כן

365
00:40:09,368 --> 00:40:11,161
.ארנבת קטנה

366
00:40:12,996 --> 00:40:14,414
?מה עושים

367
00:40:15,457 --> 00:40:19,586
,אתם תמצאו אל תדאגו. בחושך
,בלילה, אין מצב שהיו מפספסים

368
00:40:19,670 --> 00:40:25,717
זה ריח כל-כך חזק בשדה
...מה שנקרא, שאין מצב שהם זה

369
00:40:25,801 --> 00:40:27,845
אני משתמש בו אגב
.עד היום

370
00:40:29,429 --> 00:40:32,516
.כל יום הפצצתי את ביירות''

371
00:40:34,476 --> 00:40:38,272
.כל יום הפצצתי את ביירות''

372
00:40:39,940 --> 00:40:45,279
,יצאתי חי, יכולתי גם למות''

373
00:40:45,362 --> 00:40:48,740
.כל יום הפצצתי את ביירות''

374
00:40:50,534 --> 00:40:53,829
בלחיצה קלה גמרנו''

375
00:40:55,747 --> 00:40:59,042
.על אנשים שלא הכרנו''

376
00:41:01,128 --> 00:41:05,966
.הרגנו בטח כמה בטעות''

377
00:41:06,508 --> 00:41:11,388
.יצאתי חי, יכולתי גם למות''

378
00:41:11,555 --> 00:41:14,892
''.כל יום הפצצתי את ביירות''

379
00:41:16,143 --> 00:41:19,271
,השגרה הייתה בנויה
.סדר יום

380
00:41:19,438 --> 00:41:21,481
,קמים בבוקר

381
00:41:21,565 --> 00:41:27,571
מכינים על המחבתות
.שם את הארוחת בוקר

382
00:41:27,654 --> 00:41:29,990
.זה לוף עם ביצים

383
00:41:30,115 --> 00:41:32,201
.על הים? -על הים

384
00:41:32,868 --> 00:41:38,415
,נכנסים לטבילה, חוזרים, אפודים
.ויוצאים לתפוס מחבלים

385
00:43:05,752 --> 00:43:07,838
.''מישהו צעק לי ''פרנקל

386
00:43:09,715 --> 00:43:13,594
,עומד ילד עם אר-פי-ג'י
.נער כזה

387
00:43:27,608 --> 00:43:31,069
?תגיד פרנקל, אני הייתי שם
?איזו שאלה-

388
00:43:31,612 --> 00:43:35,574
,הגעת איתי לקורס מ''כים
.היית איתי בכל מקום שהייתי בו

389
00:43:35,657 --> 00:43:37,868
.אז גם שם הייתי? -גם שם

390
00:43:38,410 --> 00:43:42,998
.אה, חשוב לדעת
.ברור שהייתי שם. -כן. -או-קיי

391
00:43:43,457 --> 00:43:46,543
יכול להיות שאני הייתי בכזה
,אירוע דרמטי בחיים

392
00:43:46,627 --> 00:43:48,086
?ואני לא זוכר אותו בכלל

393
00:43:48,170 --> 00:43:52,841
זה מצבים דיסוציאטיבים. שבן-אדם
,נמצא באיזו שהיא סיטואציה

394
00:43:52,925 --> 00:43:54,927
אבל הוא מרגיש שהוא מחוץ
.לסיטואציה

395
00:43:55,010 --> 00:43:59,181
.למשל בחור שהיה צלם חובב

396
00:43:59,264 --> 00:44:03,185
,'83-אני שואלת אותו ב
?איך עברת מלחמה כזו קשה

397
00:44:03,268 --> 00:44:05,062
,אז הוא אומר, תראי
.זה יחסית היה פשוט

398
00:44:05,145 --> 00:44:08,398
אני התייחסתי לזה כמו אל איזה
,טיול מורחב ואמרתי

399
00:44:08,482 --> 00:44:11,860
,ואו, איזה סצנות יש פה
.מדליקות כאלה

400
00:44:11,944 --> 00:44:15,113
,יורים ופגזים ונפגעים וצעקות

401
00:44:15,197 --> 00:44:19,409
וכל הזמן הסתכלתי על זה כאילו
דרך עין של איזו מצלמה

402
00:44:19,535 --> 00:44:20,994
.מדומה כזאת

403
00:44:34,216 --> 00:44:39,096
עד שהייתה איזו התרחשות
.שכאילו המצלמה נשברה

404
00:44:52,484 --> 00:44:56,405
הוא אמר, תראי, הייתה איזה
.סיטואציה שמאוד הייתה קשה לי

405
00:44:56,488 --> 00:44:59,867
הגענו לאזור של
.אורוות הסוסים בביירות

406
00:44:59,950 --> 00:45:01,910
.להיפודרום. -להיפודרום

407
00:45:01,994 --> 00:45:05,164
...וראיתי שם המון גופות של

408
00:45:05,247 --> 00:45:09,668
גוויות של סוסים ערביים אצילים
,שחוטים, והוא אומר

409
00:45:09,751 --> 00:45:13,380
הלב נקרע, הוא אומר, מילא מלחמה
,אנשים עושים את זה לאנשים

410
00:45:13,505 --> 00:45:16,425
אבל הסוסים המקסימים האלה
?מה הם עשו

411
00:45:16,508 --> 00:45:19,344
איזה חטא היה להם שהם הצטרכו
?לסבול את זה

412
00:45:19,428 --> 00:45:22,514
והערמות של הסוסים היו נורא נורא
.קשות לשאת

413
00:45:22,598 --> 00:45:26,101
והמנגנון הזה שהוא השתמש בו
כל הזמן להיות מחוץ לתמונה כאילו

414
00:45:26,185 --> 00:45:29,688
שהוא מסתכל על סרט המלחמה
,אבל הוא לא באמת משתתף

415
00:45:29,771 --> 00:45:31,315
.היה מנגנון ששמר עליו

416
00:45:32,191 --> 00:45:34,151
,וברגע שהוא נגרר לתוך התמונה

417
00:45:34,234 --> 00:45:36,278
הוא כבר לא יכול להגיד
.''זה לא קורה לי''

418
00:45:36,403 --> 00:45:37,446
.זה באמת קורה לו

419
00:45:37,529 --> 00:45:41,700
וזה קורה על ידו והדברים
.המזעזעים האלה... ואז הוא השתגע

420
00:45:48,790 --> 00:45:53,045
אתה אמרת קודם שאתה לא זוכר
את השהות בפרדס

421
00:45:53,128 --> 00:45:55,881
.כשהיו שם ילדי האר-פי-ג'י

422
00:45:56,340 --> 00:45:58,217
אתה זוכר דברים אחרים
?מאותה תקופה

423
00:45:58,300 --> 00:46:00,969
?שבאת הביתה
?שיחות עם החבר'ה

424
00:46:01,053 --> 00:46:04,973
היו איזה אירועים אחרים שמזכירים
?לך את התקופה הזאת

425
00:46:05,057 --> 00:46:07,476
או שאתה זוכר קטעים
?אחרים מהתקופה

426
00:46:07,559 --> 00:46:10,103
.כן, אני זוכר לפרטי פרטים

427
00:46:10,187 --> 00:46:11,230
?מה למשל

428
00:46:11,313 --> 00:46:13,732
,נגיד את כל היציאות הביתה
.אני זוכר לפרטי פרטים

429
00:47:03,949 --> 00:47:08,245
אני זוכר כשהייתי ילד קטן
,אולי בן 10 והייתה מלחמה

430
00:47:08,328 --> 00:47:11,665
.הכול היה משותק
,כל האבות היו בחזית

431
00:47:11,748 --> 00:47:16,378
וכל הילדים ישבו עם האימהות
,בבתים סגורים, עם חלונות סגורים

432
00:47:16,461 --> 00:47:19,381
,ותריסים סגורים
,ואורות סגורים

433
00:47:19,464 --> 00:47:23,552
וחיכו שיעבור מטוס ויפיל פצצה
.וכולם ימותו

434
00:47:25,053 --> 00:47:27,431
.אף אחד לא חלם על לצאת מהבית

435
00:47:29,516 --> 00:47:34,438
ועכשיו אני יוצא הביתה פעם
,ראשונה אחרי שישה שבועות בלבנון

436
00:47:34,521 --> 00:47:37,524
ואני רואה שהחיים ממשיכים
.כאילו כלום

437
00:47:50,078 --> 00:47:53,248
אבל אני יש לי רק מטרה
.אחת ביציאה הזאת

438
00:47:53,332 --> 00:47:57,920
להחזיר את חברה שלי יעלי, שעזבה
.אותי רגע לפני שהכול התחיל

439
00:48:19,233 --> 00:48:21,401
מה, אתה לא זוכר איך
.היינו עושים את זה? -לא זוכר

440
00:48:21,485 --> 00:48:25,572
.פה קצת ספרייט, תן גם פה
...ומוכן? ו

441
00:48:30,452 --> 00:48:31,703
.שתה

442
00:48:35,457 --> 00:48:41,046
דברים מתחילים לחזור אליי, עשיתי
.סיבוב, פגשתי אנשים שהיו איתי

443
00:48:41,171 --> 00:48:44,716
.יש לי כבר כמעט את כל התמונה
?איפה אתה עכשיו-

444
00:48:44,800 --> 00:48:49,346
,יש לי את היום הראשון של המלחמה
.יש לי את המצור על ביירות

445
00:48:49,429 --> 00:48:52,391
זוכר ששבוע לפני זה
?יעלי זרקה אותך

446
00:48:52,599 --> 00:48:54,852
?איך אתה זוכר כזה דבר

447
00:48:57,729 --> 00:49:00,232
אתה יודע שאני שנים
?הייתי מאוהב בה גם כן

448
00:49:03,026 --> 00:49:07,114
.לא, האמת שאני לא יודע
.כן-

449
00:49:09,950 --> 00:49:12,494
?מה קרה? מה אתה מתעצבן
.עברו כבר 20 שנה

450
00:49:12,578 --> 00:49:15,289
.כן בטח, לא מתעצבן, בטח

451
00:49:18,041 --> 00:49:21,128
,מה קרה? לך לפחות היה את הבית
.את המשפחה

452
00:49:21,211 --> 00:49:24,715
?איזה בית? איזו משפחה
.אתה יודע

453
00:49:25,174 --> 00:49:27,050
.בית הוא אומר לי

454
00:49:27,134 --> 00:49:30,012
...אבא שלי, הוא

455
00:49:30,637 --> 00:49:34,474
?בשביל לנחם אותי, כן
הוא סיפר לי איך במלחמה שלו

456
00:49:34,558 --> 00:49:36,602
,במלחמת העולם השנייה

457
00:49:37,227 --> 00:49:42,983
החיילים הרוסים בסטלינגרד קיבלו
.‏48 שעות בבית אחרי שנה בחזית

458
00:49:51,825 --> 00:49:57,164
,הם עלו על הרכבת
.הגיעו הביתה, ירדו על הרציף

459
00:49:57,331 --> 00:50:01,001
נתנו נשיקה לבחורות שלהם
,והבינו שהזמן נגמר

460
00:50:01,084 --> 00:50:05,589
עלו חזרה על אותה רכבת
?חזרו לחזית. הבנת

461
00:50:09,593 --> 00:50:14,556
.הוא חשב שזה ינחם אותי
.בכל מקרה, הוא צדק אבא שלי

462
00:50:14,640 --> 00:50:18,310
,כי 24 שעות אחרי שיצאנו
.קראו לי חזרה

463
00:50:18,393 --> 00:50:22,189
טוב אתה יודע, אז, אז התחיל
.הטרנד הזה של מכוניות מתפוצצות

464
00:50:22,272 --> 00:50:26,360
.זה טרנד חזק, עובד עד היום
.עד היום. עובד פיצוץ-

465
00:50:27,236 --> 00:50:29,029
.פיצוץ

466
00:50:29,696 --> 00:50:31,406
,עובד פיצוץ. בכל מקרה

467
00:50:31,490 --> 00:50:34,660
הגעתי לאיזו וילה
.במבואות ביירות

468
00:50:41,416 --> 00:50:48,507
,ככה וילה הכול כלי זהב, כיורים
.שיש, ברזי זהב, מה שאתה רוצה

469
00:50:50,884 --> 00:50:53,679
,יושב שם איזה קצין
מולו יש מסך טלוויזיה

470
00:50:53,762 --> 00:50:56,890
והוא לא מסתכל עליי, הוא כל הזמן
:אומר לנהג שלו

471
00:50:56,974 --> 00:50:59,059
.תעביר, תעביר

472
00:50:59,810 --> 00:51:01,979
.תעביר, תעביר

473
00:51:02,771 --> 00:51:06,441
שלום גברת, אני פה
?בעניין הנזילה, איפה זה בדיוק

474
00:51:06,525 --> 00:51:09,111
.פה למטה

475
00:51:13,824 --> 00:51:16,994
?את רואה את הכלי שלי במקרה
?איזה כלי-

476
00:51:17,119 --> 00:51:19,496
.הגדול, הארוך

477
00:51:22,457 --> 00:51:24,459
אוו..זה יותר עמוק ממה שחשבתי

478
00:51:24,543 --> 00:51:26,420
.תעביר תעביר

479
00:51:35,470 --> 00:51:38,557
.הופ, הופ, הופ, הופ, תעצור

480
00:51:40,058 --> 00:51:43,479
ערב טוב, אני עומדת לגרור
.את המרצדס האדומה

481
00:51:43,562 --> 00:51:47,274
.רק רגע, אני פורק סחורה

482
00:51:50,861 --> 00:51:53,655
ותוך כדי שהוא מחליף לו קלטות
,הוא אומר לי

483
00:51:53,739 --> 00:51:56,074
,תשמע
.יש התראה מה זה חמורה

484
00:51:56,158 --> 00:52:00,329
צריכה להגיע מרצדס אדומה
?ולהתפוצץ על החיילים שלך. -נו

485
00:52:00,454 --> 00:52:04,291
.תגיע מרצדס, תפוצץ אותה
?כל מרצדס אדומה-

486
00:52:04,416 --> 00:52:06,627
?תגיד, אתה אידיוט או מה

487
00:52:06,793 --> 00:52:09,129
?נו, והגיעה מרצדס

488
00:52:09,505 --> 00:52:15,260
כל הלילה ישבנו וחיכינו שתגיע
מרצדס ותתפוצץ עלינו

489
00:52:15,344 --> 00:52:18,388
.ויקרה משהו איום ונורא

490
00:52:55,384 --> 00:52:59,930
.ואז לפנות בוקר צלצול טלפון

491
00:53:01,431 --> 00:53:06,270
.באשיר מת
.איזה באשיר? -באשיר ג'ומייל-

492
00:53:06,353 --> 00:53:13,652
,הנשיא הנבחר של לבנון, אח
.בן ברית, נוצרי, משלנו, מת

493
00:53:14,194 --> 00:53:16,029
.רצחו אותו

494
00:53:16,113 --> 00:53:18,824
תעיר את כולם, תוך שעתיים
.אתם בביירות

495
00:53:18,949 --> 00:53:22,703
ואני לא זוכר הרבה מהטיסה
,למערב ביירות

496
00:53:22,786 --> 00:53:27,082
אני רק זוכר שהיו לי כל הזמן
.מחשבות אובססיביות על המוות

497
00:53:27,166 --> 00:53:31,253
כי חברה שלי יעלי עזבה אותי
,בדיוק שבוע לפני כן

498
00:53:31,336 --> 00:53:34,631
,וכל מה שרציתי זה למות
,בשביל לנקום בה

499
00:53:34,715 --> 00:53:37,593
בשביל שהיא תצטרך להישאר
עם הרגשות אשם שלה

500
00:53:37,676 --> 00:53:39,845
.עד סוף החיים

501
00:53:43,891 --> 00:53:49,563
,וככה עוד אני מפנטז על המוות
.אנחנו מתחילים להתקרב לביירות

502
00:53:49,646 --> 00:53:54,234
ואתה רואה עיר עם מלונות ועם ים
.ועם התרוצצות של אנשים

503
00:53:54,359 --> 00:53:57,946
אנחנו נוחתים בשדה תעופה
.בין-לאומי

504
00:53:58,030 --> 00:54:00,157
אנחנו אמנם באים עם
,הליקופטר צבאי

505
00:54:00,240 --> 00:54:03,785
אבל יש שם מטוסים של
,אייר פרנס ושל טי-דבל-יו-איי

506
00:54:03,869 --> 00:54:05,996
,ושל בריטיש ארווייז

507
00:54:06,079 --> 00:54:10,083
ולאט לאט משתלטת עליי
.התרגשות כזאת של נסיעה לחו''ל

508
00:54:10,167 --> 00:54:12,669
.התרגשות פנימית בכל הגוף

509
00:54:20,511 --> 00:54:25,098
באיזה שהוא שלב התנתקתי
.ועליתי אל תוך הטרמינל

510
00:54:26,183 --> 00:54:31,855
,ומצאתי את עצמי בסוג של טריפ
.באיזה סוג של הזיה

511
00:54:32,356 --> 00:54:35,108
כאילו אני עכשיו
,בטרמינל בין-לאומי

512
00:54:35,192 --> 00:54:39,238
ואני רק צריך לבחור לאן אני רוצה
.לקחת את החופשה שלי

513
00:54:39,321 --> 00:54:42,449
ואני עומד מול לוח טיסות כזה
.80-משנות ה

514
00:54:42,533 --> 00:54:46,620
,ואני אומר לעצמי, או-קיי
.עכשיו רק תבחר

515
00:54:46,745 --> 00:54:52,417
.ואני רואה 14:10, לונדון
.‏15:20 פריז

516
00:54:52,501 --> 00:54:54,753
.‏16:00 ניו-יורק

517
00:54:56,004 --> 00:55:00,509
ואני ממשיך להסתובב בטרמינל
,ויש שם חנויות, דיוטי-פרי

518
00:55:00,592 --> 00:55:05,222
חנויות של תכשיטים, חנויות
.של טבק, חנויות של אלכוהול

519
00:55:05,305 --> 00:55:09,852
,ועוד אני בתוך הטריפ הזה
.פתאום אני מתחיל לקלוט מה קורה

520
00:55:09,935 --> 00:55:13,647
אני רואה שמבעד לחלונות
כל המטוסים שראיתי מקודם

521
00:55:13,730 --> 00:55:19,027
,של טי-דבל-יו-איי ושל אייר פרנס
.הם מופצצים, הם שלדים של מטוסים

522
00:55:19,820 --> 00:55:23,866
,והחנויות, החנויות ריקות
,בזזו אותן כבר מזמן

523
00:55:23,949 --> 00:55:27,161
?ולוח הטיסות
,לוח הטיסות הזה תקוע אולי

524
00:55:27,244 --> 00:55:29,121
.אולי ארבעה חודשים הוא תקוע

525
00:55:30,330 --> 00:55:33,417
ואז אני מתחיל גם לשמוע
.את הסאונד, את הקולות

526
00:55:33,500 --> 00:55:36,211
אני מתחיל לשמוע את הירי
,של הפגזים אל תוך העיר

527
00:55:36,295 --> 00:55:38,547
.את ההפצצות של חיל האוויר

528
00:55:38,630 --> 00:55:40,549
,אני מתחיל להבין איפה אני נמצא

529
00:55:40,632 --> 00:55:43,427
אני מתחיל לפחד
.ממה שהולך לקרות

530
00:55:48,515 --> 00:55:52,603
התחלנו ללכת משדה התעופה
.אל תוך העיר

531
00:55:52,686 --> 00:55:59,318
,מעלינו מלונות ענק רבי קומות
.ולצדנו הים

532
00:56:07,159 --> 00:56:12,998
אנחנו הולכים על משהו כמו
.הטיילת, ומתקרבים לצומת גדול

533
00:56:13,707 --> 00:56:15,542
כשבאיזה שהוא שלב

534
00:56:15,626 --> 00:56:19,588
התחילו לצלוף עלינו
מהקומות העליונות של המלונות

535
00:56:19,755 --> 00:56:25,469
בלי שאנחנו רואים מאיפה
.זה בא לנו, מי יורה, מה יורה

536
00:56:25,594 --> 00:56:27,804
כשבאמצע הצומת שכב לנו
,איזה פצוע

537
00:56:27,888 --> 00:56:31,308
אבל בכלל לא היינו מסוגלים
.להגיע אליו מרוב פחד

538
00:56:31,391 --> 00:56:33,393
.פחד מוות

539
00:56:46,073 --> 00:56:48,367
,ובתוך כל הגיהינום הזה

540
00:56:48,450 --> 00:56:53,539
מגיע לשם העיתונאי ההוא
.מהטלוויזיה, רון בן-ישי

541
00:56:53,664 --> 00:57:00,963
הולך זקוף בין הכדורים כמו איזה
.סופרמן, הולך כאילו כלום

542
00:57:01,255 --> 00:57:03,882
כדורים מסתובבים בסלאלום
,מעל הראש שלו

543
00:57:03,966 --> 00:57:11,139
ולפניו זוחל צלם על ארבע רועד
,מפחד, עם קסדה

544
00:57:11,223 --> 00:57:13,517
.הוא לא רואה ממטר

545
00:57:13,851 --> 00:57:16,979
.זה היה מחלף כזה גדול

546
00:57:17,062 --> 00:57:23,360
מחלף שהפיתול שלו יורד
,ונכנס לרחוב חמרה

547
00:57:23,443 --> 00:57:27,281
.ברובע חמרה במערב ביירות

548
00:57:27,364 --> 00:57:31,743
,אני זוכר את האוושות
...את הוויש של ה

549
00:57:31,827 --> 00:57:38,500
הם ירו אר-פי-ג'י בכמויות... וזה
.נשמע כמו מטווח חצים אינדיאני

550
00:57:38,584 --> 00:57:41,336
פצצת אר-פי-ג'י עד שהיא
מתפוצצת כשהיא עוברת על ידך

551
00:57:41,420 --> 00:57:43,547
.היא עושה ויש כזה

552
00:57:44,548 --> 00:57:49,511
ואתה שומע, זה לא פיצוץ אלא אתה
.שומע את הווישים האלו

553
00:57:49,595 --> 00:57:55,350
,ואתה שומע את הנתזים של הקירות
,ובתוך כל זה מלמעלה

554
00:57:55,434 --> 00:57:58,937
,מהמרפסות למעלה
,עומדים אזרחים

555
00:57:59,021 --> 00:58:02,733
,כולל ילדים, נשים, זקנים

556
00:58:02,816 --> 00:58:06,153
ומביטים כאילו מתחתיהם
.מתנהל סרט

557
00:58:19,208 --> 00:58:24,630
...יורים מכל הכיוונים לתוך ה
.לכיוון שלנו

558
00:58:30,469 --> 00:58:33,555
.אי-אפשר לעבור שם
.אי-אפשר לעבור שם

559
00:58:33,639 --> 00:58:36,808
עכשיו אתה זוכר שאני הייתי
.מאגיסט כל השירות הצבאי שלי

560
00:58:37,643 --> 00:58:40,521
ובקורס קצינים אתה לראשונה
,בחיים אומר

561
00:58:40,604 --> 00:58:44,775
טוב נו, אחרי כל-כך הרבה זמן
.להיות עם מאג, בוא נחליף קצת

562
00:58:44,858 --> 00:58:46,318
.קיבלתי גליל

563
00:58:46,902 --> 00:58:51,865
ובשלב הזה שיורים עלינו
,מכל הכיוונים

564
00:58:51,949 --> 00:58:59,206
,לראשונה אתה מבין, אני מבין
...שאני לא יורה בגליל כמו שאני

565
00:58:59,331 --> 00:59:04,211
חסר לי מה שאני רגיל אליו
.כל השירות הצבאי שלי

566
00:59:04,294 --> 00:59:08,715
,ואני אומר לארז
.ארז, תעשה טובה

567
00:59:10,717 --> 00:59:12,261
.תן לי את המאג

568
00:59:12,344 --> 00:59:16,515
אני לא עובר את הרחוב הזה
,עם הגליל, תן לי את המאג

569
00:59:16,598 --> 00:59:18,809
.ואנחנו עוברים את הרחוב הזה

570
00:59:19,101 --> 00:59:21,103
.אני יורה טוב במאג

571
00:59:21,436 --> 00:59:25,023
,הוא אומר לי
?פרנקל תגיד, השתגעת

572
00:59:25,107 --> 00:59:28,819
,יורים עלינו עכשיו
.תפסיק לבלבל את השכל, תירה

573
00:59:28,902 --> 00:59:30,279
.אז יורים

574
00:59:32,990 --> 00:59:37,202
באיזה שהוא שלב ידעתי שצריך
.לעשות פה מעשה חריג

575
00:59:37,286 --> 00:59:42,416
,תפסתי אותו, אמרתי לו
.תקשיב ארז, תן לי את המאג

576
00:59:42,833 --> 00:59:45,502
תן לי את המאג או שאני
.לוקח לך אותו

577
01:00:10,068 --> 01:00:12,696
,ואני לא יודע אם זה נצח או דקה

578
01:00:12,821 --> 01:00:17,034
אבל אני רואה את פרנקל בצומת
,וים של כדורים שורקים סביבו

579
01:00:17,117 --> 01:00:21,997
מכל הכיוונים. ואני רואה איך
במקום לרוץ לצד השני של הצומת

580
01:00:22,080 --> 01:00:25,459
,הוא מתחיל לרקוד פתאום
.הוא ממש בטרנס

581
01:00:26,502 --> 01:00:29,129
הוא מראה להם שהוא בכלל
,לא מתכוון לצאת מהצומת

582
01:00:29,213 --> 01:00:32,049
.הוא רוצה להישאר שם לנצח

583
01:00:32,132 --> 01:00:35,344
הוא רוצה לרקוד ואלס
,בין הכדורים שלהם

584
01:00:35,427 --> 01:00:38,180
כשסביבו התמונות הענקיות
,של באשיר

585
01:00:38,347 --> 01:00:40,974
,וכל זה בזמן ש-200 מטר ממנו

586
01:00:41,058 --> 01:00:45,062
המאמינים של באשיר מתכוננים
.לנקמה הגדולה

587
01:00:45,145 --> 01:00:49,066
מתכוננים לטבח במחנות הפליטים
.סברה ושתילה

588
01:00:59,159 --> 01:01:02,246
אני, הזיכרון שלי מתחיל
.לחזור אליי

589
01:01:02,996 --> 01:01:06,250
.פגשתי אנשים, שמעתי סיפורים

590
01:01:06,333 --> 01:01:10,337
שמעתי סיפורים על עצמי
.שלא האמנתי

591
01:01:12,673 --> 01:01:15,467
?ואללה. מה חסר לך

592
01:01:16,343 --> 01:01:21,807
רק היום הזה של הטבח במחנות
.פליטים, חוץ מזה יש לי הכול

593
01:01:22,307 --> 01:01:24,226
?אני אגיד לך את האמת

594
01:01:24,935 --> 01:01:26,436
אני לא יודע למה כולם
כל-כך התפלאו

595
01:01:26,520 --> 01:01:28,730
.שהפלנגות האלה עשו את הטבח

596
01:01:29,690 --> 01:01:32,609
אני קלטתי את הפלנגיסטים האלה
.מההתחלה, את האכזריות שלהם

597
01:01:38,157 --> 01:01:43,078
אני זוכר בתקופת המצור על ביירות
?שהיינו בבית מטבחיים. -במה

598
01:01:43,495 --> 01:01:47,666
בית מטבחיים זה מגרש גרוטאות
כזה שהם היו מביאים אליו

599
01:01:47,749 --> 01:01:51,003
את כל הפלסטינאים, חוקרים אותם
.ורוצחים אותם אחר כך

600
01:01:51,962 --> 01:01:54,965
זה היה ממש כמו להיות
.על אל-אס-די, המקום הזה

601
01:02:02,598 --> 01:02:05,017
הם היו מסתובבים שם עם
חלקי גופות של הפלסטינאים

602
01:02:05,100 --> 01:02:07,644
שהם רצחו, בתוך צנצנות
.של פורמלין

603
01:02:10,814 --> 01:02:14,067
יכולת לראות שם אצבע בתוך
.צנצנת, עין בתוך צנצנת

604
01:02:14,151 --> 01:02:15,611
.מה שאתה רוצה

605
01:02:21,325 --> 01:02:23,702
כל הזמן הם היו מסתובבים
.עם תמונות של באשיר עליהם

606
01:02:24,620 --> 01:02:28,207
,תליון באשיר, שעון באשיר
.זה באשיר, פה באשיר

607
01:02:28,499 --> 01:02:30,959
?האיש הזה... איך אני אגיד לך

608
01:02:31,627 --> 01:02:34,213
הוא היה בשבילם
.מה שדיוויד בואי היה בשבילי

609
01:02:34,880 --> 01:02:39,426
,כוכב, אליל, חתיך על
.מרשים

610
01:02:40,511 --> 01:02:43,388
אני חושב שהייתה להם אליו
.אפילו אהבה ארוטית

611
01:02:43,972 --> 01:02:45,599
.אשכרה ארוטית

612
01:02:47,142 --> 01:02:49,394
עכשיו אתה מבין? האליל הזה
.אמור להיות מלך

613
01:02:49,478 --> 01:02:52,147
כן, הנה אנחנו באים
,וממליכים אותו בשבילם

614
01:02:52,606 --> 01:02:54,983
.למחרת באים ורוצחים להם אותו

615
01:02:55,275 --> 01:02:58,695
מה, זה היה ברור שהם ינקמו
.את המוות שלו בצורה חולנית

616
01:03:00,030 --> 01:03:02,950
?מה אתה מצפה
.רצחו להם את האישה

617
01:03:03,075 --> 01:03:06,036
,זה רצח על כבוד המשפחה
.זה עמוק

618
01:03:09,873 --> 01:03:11,750
.תגיד, בשביל מה חזרת

619
01:03:11,917 --> 01:03:17,172
אז זהו, שאני עדין תקוע עם
,ההזיה הזאת של הטבח בים

620
01:03:18,340 --> 01:03:20,384
.ואתה נמצא שם איתי

621
01:04:00,299 --> 01:04:01,925
.בואנה אתה לא נורמלי

622
01:04:02,801 --> 01:04:04,928
?אתה פסיכי לגמרי, אה

623
01:04:05,137 --> 01:04:08,140
?איזה ים? איזה ים
?על מה אתה מדבר

624
01:04:08,223 --> 01:04:11,185
?מי יכול להיות בים באותו לילה
?מה אתה מדבר? איזה ים

625
01:04:23,405 --> 01:04:25,866
תשמע, אני הגעתי לאיזה
.''סוג של ''דד-אנד

626
01:04:26,492 --> 01:04:30,704
אני לא הצלחתי למצוא מישהו
.שהיה איתי בזמן הטבח

627
01:04:30,829 --> 01:04:36,084
לא הצלחתי למצוא זיכרון אחד
אמיתי של מישהו אחר

628
01:04:36,168 --> 01:04:39,421
שאני מחובר אליו
.מהימים של הטבח

629
01:04:40,047 --> 01:04:42,925
כל מה שנשאר לי זה ההזיה

630
01:04:43,050 --> 01:04:45,594
וגם הבן-אדם היחידי
שהיה איתי בתוך ההזיה

631
01:04:45,677 --> 01:04:49,473
...מתנער מהאפשרות שהוא היה
.הוא יהיה בתוך הזיה שלי

632
01:04:49,556 --> 01:04:53,393
.לא, אבל היא אמיתית ההזיה
.היא הזיה. -היא הזיה שלך-

633
01:04:53,477 --> 01:04:55,229
?אתה רוצה שאני אפרש לך אותה
.כן-

634
01:04:55,687 --> 01:04:58,732
?מה זה ים בחלומות נניח
?מה זה-

635
01:04:58,816 --> 01:05:02,486
.זה פחדים, זה רגשות
.הוא מפחיד אותך

636
01:05:02,569 --> 01:05:06,198
,זה מעסיק אותך רגשית הטבח
.אתה היית שם, אתה התחככת בו

637
01:05:06,281 --> 01:05:08,116
אבל אין לי לאן ללכת
.עם זה יותר

638
01:05:08,200 --> 01:05:10,410
תשמע, העניין שלך בטבח

639
01:05:11,453 --> 01:05:14,081
קרה הרבה לפני
.שהטבח עצמו קרה

640
01:05:14,164 --> 01:05:17,584
העניין שלך בטבח הוא בכלל
.מטבח אחר

641
01:05:17,668 --> 01:05:22,005
העניין שלך במה שקרה במחנות
.זה מה שקרה במחנות ההם

642
01:05:22,297 --> 01:05:24,258
?ההורים שלך הרי היו במחנות
.כן-

643
01:05:24,341 --> 01:05:26,218
?היו באושוויץ
.כן-

644
01:05:26,343 --> 01:05:31,682
.זה משם, זה מהילדות שלך
.6 הטבח הזה קרה אצלך כבר בגיל

645
01:05:31,765 --> 01:05:34,893
אתה חי את זה. אתה חי את הטבח
,הזה, ואתה חי את המחנות האלה

646
01:05:34,977 --> 01:05:40,107
והדרך היחידה אני חושב, זה שאתה
.תלך תברר מה קרה שם באמת

647
01:05:40,232 --> 01:05:45,154
?בסברה ושתילה. מה קרה שם
...לך תפגוש אנשים, תברר איך

648
01:05:45,237 --> 01:05:48,615
?איך זה קרה? מי היה איפה
.תברר את הפרטים

649
01:05:48,699 --> 01:05:51,410
יכול להיות שדרך הפרטים
,האמיתיים

650
01:05:52,244 --> 01:05:59,001
אתה תגיע להכרה ולזיכרון איפה
.אתה היית ואיך אתה קשור לזה

651
01:06:08,260 --> 01:06:13,849
אנחנו, באותו יום ניתבו אותנו
.לאיזו שהיא עמדה מסוימת

652
01:06:13,932 --> 01:06:17,811
.זה בעצם מעין גבעה
הגבעה עצמה היא

653
01:06:18,103 --> 01:06:22,357
גבול הגזרה המערבי
.של מחנות הפליטים

654
01:06:22,441 --> 01:06:26,612
,אני בעצם מהעמדה שלי מסתכל
,אני רואה אזור מיושב

655
01:06:26,695 --> 01:06:27,946
.אזור של בתים

656
01:06:28,030 --> 01:06:32,409
מדי פעם יורים עליי, מנסים לאתר
.את מקורות האש, ויורים חזרה

657
01:06:38,081 --> 01:06:41,043
ולאט לאט מתחילים להגיע
,כוחות פלנגות. ז''א חיילים

658
01:06:41,126 --> 01:06:47,674
,מדוגמים, בגדים צבאיים שלנו
.ישראלים, ונערכים מאחורי הטנקים

659
01:06:48,509 --> 01:06:53,180
.בשלב מסוים קראו לי לתדריך
.התדריך היה באנגלית

660
01:06:53,806 --> 01:06:55,349
?ומה מסבירים בתדריך הזה

661
01:06:55,474 --> 01:06:57,392
בתדריך עצמו אנחנו מקבלים
בעצם הסבר

662
01:06:57,518 --> 01:07:02,481
,שהם עומדים להיכנס לתוך המחנות
.אנחנו החיפוי שלהם

663
01:07:02,564 --> 01:07:04,024
,הם הולכים לטהר את המחנות

664
01:07:04,107 --> 01:07:06,026
ואחרי שהם יגמרו
,לטהר את המחנות

665
01:07:06,109 --> 01:07:08,821
.אנחנו ניכנס, ובעצם נשלוט באזור

666
01:07:08,904 --> 01:07:12,115
?לטהר ממה
.ממחבלים-

667
01:08:02,791 --> 01:08:06,253
בבוקר התחילו להוציא
.את כל האזרחים

668
01:08:13,302 --> 01:08:14,678
.התחילו להוציא את כל האזרחים

669
01:08:14,761 --> 01:08:19,892
ומתחילה לה שדרה ארוכה של
האזרחים שהולכים לאורך הדרך

670
01:08:19,975 --> 01:08:25,355
מתוך המחנות, והפלנגות מלווים
,אותם וכל פעם צועקים עליהם

671
01:08:25,439 --> 01:08:28,859
,וצורחים עליהם
.ומדי פעם יריות באוויר

672
01:08:30,652 --> 01:08:35,073
,וככה אתה רואה נשים, זקנים
ילדים, הולכים בשדרה לאט לאט

673
01:08:35,157 --> 01:08:37,159
עד שהם מגיעים שם
.לכיוון האצטדיון

674
01:08:39,828 --> 01:08:42,581
,בדיבור בתוך הטנק עם החבר'ה

675
01:08:42,706 --> 01:08:46,001
שאלתם את עצמכם, לאן יכול להיות
?שהם לוקחים אותם

676
01:08:46,084 --> 01:08:47,753
?זה העסיק אתכם

677
01:08:49,546 --> 01:08:52,174
לא במיוחד. כי גם במקומות אחרים
,שהיינו בהם

678
01:08:52,257 --> 01:08:56,011
,כשהתחילו להיכנס לתוך המחנה
:אז כרזו לכל האזרחים, אמרו להם

679
01:08:56,094 --> 01:08:58,722
?תצאו החוצה. למה
?כדי שכל... איך אומרים

680
01:08:58,806 --> 01:09:01,433
מי שנשאר בפנים זה אומר
.שהוא לוחם

681
01:09:01,517 --> 01:09:02,893
,אז זה היה נראה די טבעי

682
01:09:02,976 --> 01:09:05,187
ז''א טבעי לחלוטין
שאתה עכשיו נכנס לאזור

683
01:09:05,270 --> 01:09:06,980
,שיש בו אזרחים
:אתה אומר לאזרחים

684
01:09:07,064 --> 01:09:10,400
,חבריה, אתם לא רוצים להיפגע
.תצאו החוצה

685
01:09:33,674 --> 01:09:39,221
באותו יום נסעתי לדוחא
,שהיא על שפת הים

686
01:09:39,304 --> 01:09:44,143
.שבה היה המנחת הצה''לי

687
01:09:45,269 --> 01:09:49,189
בדרך אני רואה פתאום הרבה
זחל''מים של הפלנגות

688
01:09:49,273 --> 01:09:56,071
,והם היו מאוד שמחים, צוהלים
.נסעו קדימה לכיוון שדה התעופה

689
01:09:56,280 --> 01:10:01,869
כשהגענו לשדה אני רואה שם מכר
:שלי, סגן אלוף בשריון אומר לי

690
01:10:04,204 --> 01:10:07,499
''?שמעת מה קורה במחנות''
...והוא מצביע

691
01:10:07,583 --> 01:10:10,627
אני ידעתי, הוא הצביע לכיוון
.סברה ושתילה

692
01:10:10,711 --> 01:10:13,881
''?אמרתי לו, ''לא, מה קורה, מה

693
01:10:14,173 --> 01:10:19,845
תשמע, אני לא ראיתי, אבל הולך''
''.שם טבח נוראי, ככה מספרים לי

694
01:10:19,928 --> 01:10:26,101
טובחים וסיפרו לי שהיו חבר'ה''
שהוציאו אותם על משאיות

695
01:10:26,185 --> 01:10:32,274
וראו שהם חרטו להם על החזה''
.בסכינים, צלבים

696
01:10:32,357 --> 01:10:37,446
,והם היו חבולים במצב רע מאוד''

697
01:10:37,529 --> 01:10:41,450
והוציאו אותם במשאיות''
''.לכיוון לא ידוע

698
01:10:50,375 --> 01:10:56,131
ראינו איזה שהוא חייל פלנגות
.שהולך עם איזה איש, איש מבוגר

699
01:10:59,426 --> 01:11:03,639
,ובשלב מסוים שמענו את היריות
.שמענו פק פק פק כזה

700
01:11:03,764 --> 01:11:06,016
.שמענו יריות

701
01:11:06,600 --> 01:11:10,354
עכשיו פתאום החייל הזה
.חוזר לבד

702
01:11:10,437 --> 01:11:14,066
,אז התחלנו לשאול אותו
?מה קרה? מה קרה כאילו

703
01:11:14,149 --> 01:11:16,318
,עכשיו הוא לא ידע לדבר אתנו
אבל התחיל להסביר לנו

704
01:11:17,319 --> 01:11:19,112
.עם בום בום ועם אצבעות

705
01:11:19,196 --> 01:11:23,742
והבנו מזה בעצם, שהוא ניסה
,שהבן-אדם ישתחווה לו

706
01:11:23,826 --> 01:11:27,996
אז הוא לא השתחווה לו, אז הוא
,ירה לו בהתחלה בפיקות ברגליים

707
01:11:28,080 --> 01:11:32,209
,אחרי זה שהוא לא השתחווה לו
.ירה לו בבטן ובסוף ירה לו בראש

708
01:11:35,462 --> 01:11:37,923
,יש איזה שלב שנופל לך האסימון
.שאתה מחבר את הכול ביחד

709
01:11:38,006 --> 01:11:39,258
:שאתה אומר

710
01:11:39,383 --> 01:11:44,471
יש משאיות נכנסות ריקות''
,יוצאות דחוסות

711
01:11:44,555 --> 01:11:49,768
,יש ילדים ונשים יוצאים מהמחנה''
'',יש דחפור שנכנס

712
01:11:49,852 --> 01:11:51,520
?''ואז אתה אומר: ''יש פה טבח

713
01:11:51,645 --> 01:11:55,440
,יש דבר כזה שאתה אומר: ''בואנה
''?איך לא חשבתי על זה קודם

714
01:11:57,359 --> 01:11:59,611
.כן, יש שלב כזה, בוודאי

715
01:12:00,362 --> 01:12:06,535
השלב הזה אבל מגיע רק ברגע
.''שהחיילים שלי אומרים: ''ראינו

716
01:12:06,743 --> 01:12:08,787
.הם ישבו על הטנק למעלה

717
01:12:09,204 --> 01:12:14,585
והם טענו שהם ראו כרגע
.שהעמידו אנשים ליד קיר וירו בהם

718
01:12:26,597 --> 01:12:30,851
:והם פתאום כזה, בצרחה כזה
''!אה, ירו, ירו שם עכשיו באנשים''

719
01:12:31,351 --> 01:12:35,772
אז אני קראתי באופן אישי
,לאותו ממונה מעליי

720
01:12:35,856 --> 01:12:40,903
והודעתי לו, אמרתי לו שקורים
,כל מיני פעולות בתוך המחנות

721
01:12:41,987 --> 01:12:46,950
.הוא אמר לי, ''אנחנו יודעים מזה
''.זה בטיפול וזה עבר הלאה

722
01:12:47,034 --> 01:12:49,703
,אני מבחינתי מבין בעצם
,צה''ל יודע מזה

723
01:12:49,786 --> 01:12:51,413
.אנחנו כרגע מטפלים בזה

724
01:12:51,622 --> 01:12:55,709
,עכשיו החמ''ל המפקדה
?איפה היא יושבת

725
01:12:56,627 --> 01:12:59,630
,החמ''ל יושב בעצם מאחוריי
,משהו כמו 100 מטר מאחוריי

726
01:12:59,713 --> 01:13:02,049
.אבל על בניין מאוד מאוד גבוה
?איזה גובה-

727
01:13:02,132 --> 01:13:06,053
זה בניין גבוה מאוד שמסוגל
,לראות מלמעלה למטה

728
01:13:06,136 --> 01:13:08,430
אני מניח שהוא רואה
.יותר טוב ממני

729
01:13:34,498 --> 01:13:38,168
אני לא רציתי להסתובב
.בשטח אז בלילה

730
01:13:38,252 --> 01:13:42,047
,ונסעתי לדירה שהייתה לי בבעבדה
.הייתה לי דירה בביירות

731
01:13:42,172 --> 01:13:48,262
והיה איתי מיכה פרידמן. ומיכה
ואני אמרנו, נעשה ארוחת ערב

732
01:13:48,387 --> 01:13:55,686
ומיכה הזמין את החבר'ה של אחד
.211 מהגדודים של חטיבה

733
01:13:56,270 --> 01:14:00,399
ובארוחת ערב, המג''ד בא אליי
.לוקח אותי הצדה

734
01:14:01,400 --> 01:14:06,405
,אומר לי
רון, תדע לך שהחיילים שלי''

735
01:14:06,488 --> 01:14:10,576
מספרים שהולך''
''.שם טבח במחנות

736
01:14:10,659 --> 01:14:12,995
הוא סיפר לי על מקרה
,אחד או שניים

737
01:14:13,078 --> 01:14:15,497
הוא אמר שראו
שמוציאים מישהו

738
01:14:15,581 --> 01:14:18,792
.איזה משפחה ויורים בה
,אני שאלתי אותו עוד פעם

739
01:14:18,876 --> 01:14:22,045
''?תגיד, אתה ראית''
,הוא אמר לי

740
01:14:22,129 --> 01:14:25,424
,אני לא, לא ראיתי''
.אבל החיילים שלי סיפרו

741
01:14:25,507 --> 01:14:29,678
.''וגם הקצינים שיושבים פה סיפרו''
,וגם אחרי כן דיברנו על זה

742
01:14:29,761 --> 01:14:32,806
,על יד השולחן. איך שהם הלכו

743
01:14:33,724 --> 01:14:36,101
באחת עשרה וחצי בלילה

744
01:14:36,935 --> 01:14:41,273
,הורדתי חצי כוס ויסקי
.והרמתי טלפון לאריק שרון

745
01:14:43,025 --> 01:14:49,114
.ואמרתי לו... לחווה
.אריק היה חצי... היה די מנומנם

746
01:14:49,490 --> 01:14:55,913
,אבל אמרתי לו, ''אריק
,אני שומע שמתנהל שם טבח

747
01:14:55,996 --> 01:15:00,375
ושטובחים בפלסטינים''
''.ומוכרחים להפסיק את זה

748
01:15:01,627 --> 01:15:06,048
:אז הוא שאל אותי
''?אתה ראית''

749
01:15:06,840 --> 01:15:10,844
אני לא, אבל היו אצלי''

750
01:15:10,928 --> 01:15:14,932
מספיק אנשים, היו לי מספיק''
''.עדויות.'' הוא אמר לי, ''בסדר

751
01:15:15,682 --> 01:15:19,353
תודה, תודה שאתה מאיר''
.את אוזניי.'' הוא לא אמר לי כלום

752
01:15:19,436 --> 01:15:23,440
,אתה יודע, בד''כ אומרים
.אני אבדוק, אני אעשה, שום דבר

753
01:15:23,524 --> 01:15:26,610
,שום דבר. הוא אמר לי
,תודה שאתה אומר לי''

754
01:15:26,902 --> 01:15:33,575
.''שנה טובה לך''
.אתה יודע כמו ש... והלך לישון

755
01:15:33,784 --> 01:15:35,577
.אני אגיד לך מה מדהים אותי

756
01:15:35,786 --> 01:15:41,124
,היה טבח. את הטבח עשו נוצרים
.פלנגיסטים

757
01:15:42,918 --> 01:15:47,214
,מסביב היו מעגלים של אנשים
.שלנו

758
01:15:48,632 --> 01:15:54,221
.כל מעגל היו לו רסיסי מידע
.במעגל הראשון היה הכי הרבה מידע

759
01:15:54,304 --> 01:15:57,933
ועדיין לא נפלו לאנשים במעגל הזה
.האסימונים

760
01:15:58,016 --> 01:16:00,853
לא הבינו שמה שהם רואים
.זה רצח עם

761
01:16:00,936 --> 01:16:02,604
?באיזה מעגל אתה היית

762
01:16:02,896 --> 01:16:05,691
,אני הייתי במעגל השני
.המעגל השלישי

763
01:16:05,774 --> 01:16:08,193
?מה עשו במעגלים האלה

764
01:16:08,277 --> 01:16:10,154
?מה אתם עשיתם

765
01:16:10,821 --> 01:16:15,742
אנחנו עמדנו על גג
.וראינו שמים מוארים לגמרי

766
01:16:15,826 --> 01:16:18,579
?ממה הם היו מוארים
.תאורות-

767
01:16:19,037 --> 01:16:22,249
תאורות שעזרו כנראה
.למה שקורה למטה

768
01:16:29,673 --> 01:16:32,801
?תאורות שמה? שאתם יריתם
?זה משנה-

769
01:16:33,510 --> 01:16:36,513
יש הבדל אם הרמתי תאורה
...או אם

770
01:16:37,389 --> 01:16:38,807
ראיתי לילה מלא תאורות

771
01:16:38,891 --> 01:16:41,727
שעזר לאנשים למטה
?לירות באנשים אחרים

772
01:16:43,604 --> 01:16:46,607
,אני חושב שבתפיסה שלך אז
.לא היה הבדל באמת

773
01:16:47,733 --> 01:16:49,902
הסיבה שאתה לא זכרת
,את הטבח

774
01:16:49,985 --> 01:16:54,907
בגלל שבתפיסה שלך המעגל
הראשון, הרוצחים, והמעגל שמסביב

775
01:16:54,990 --> 01:16:56,700
.היה אותו מעגל

776
01:16:56,783 --> 01:17:02,706
,בגיל 19 הרגשת אשם
.לוהקת לתפקיד הנאצי בעל כורחך

777
01:17:02,789 --> 01:17:05,918
,זה לא שלא היית שם, היית שם
,הרמת תאורות

778
01:17:06,001 --> 01:17:07,586
.אבל לא עשית את הטבח

779
01:17:22,851 --> 01:17:27,564
אני חושב שבחמש, חמש וחצי כבר
,קמתי, הערתי את החבר'ה

780
01:17:28,273 --> 01:17:34,363
,את הצוות זאת אומרת
.ונסעתי לכיוון סברה ושתילה

781
01:17:35,155 --> 01:17:40,577
.אני מגיע לשם, שמחה וששון

782
01:17:41,662 --> 01:17:47,084
אתה מכיר את התמונה
?מגטו ורשה

783
01:17:47,376 --> 01:17:52,005
?עם הילד עם הידיים ועם כל זה

784
01:17:53,882 --> 01:18:00,264
,ככה שיירה של נשים, זקנים
.ילדים הולכים

785
01:18:00,347 --> 01:18:04,268
ובהתחלה חשבתי ללכת למפקדה
של עמוס, אבל רוצה אלוהים

786
01:18:04,351 --> 01:18:08,897
ואיך שאני מתכוון ללכת למפקדה
.של עמוס, עמוס מגיע

787
01:18:09,064 --> 01:18:13,902
,הוא נהג לראש הטור
,ובתנועות ידיים מאוד נרגזות וזה

788
01:18:13,986 --> 01:18:19,908
עצר אותם, זה בעצם היה האקט
.שסיים את הסיפור

789
01:18:19,992 --> 01:18:21,451
.להפסיק את הירי

790
01:18:21,743 --> 01:18:24,663
!להפסיק את הירי מיד

791
01:18:24,997 --> 01:18:27,875
.זאת הוראה להפסיק את הירי

792
01:18:28,333 --> 01:18:32,045
!מיד
.כולם ללכת הביתה

793
01:18:32,129 --> 01:18:35,048
!לכו הביתה, עכשיו

794
01:18:49,104 --> 01:18:52,232
הפלנגיסטים
,הסתלקו במעלה הרחוב

795
01:18:52,316 --> 01:18:57,321
לעומת זאת הנשים והילדים פשוט
.פנו אחורה וחזרו לתוך המחנה

796
01:18:57,404 --> 01:18:59,865
.הפלסטינאים? -הפלסטינאים

797
01:19:07,539 --> 01:19:14,254
אמרתי לצוות שלי, אנחנו נכנסים
.איתם, עם הנשים והילדים האלה

798
01:19:14,421 --> 01:19:19,676
.ורואים מה קורה במחנה
.טוב, אנחנו הולכים במחנה

799
01:19:20,010 --> 01:19:22,554
.אני רואה המון הריסות במחנה

800
01:19:23,514 --> 01:19:28,060
,ופתאום אני רואה יד קטנה

801
01:19:28,143 --> 01:19:31,480
,יד של ילד או ילדה

802
01:19:31,563 --> 01:19:36,318
,מבצבץ ככה מתוך הזה
,ואני מביט עוד

803
01:19:36,401 --> 01:19:42,950
,אז אני רואה שתלתלים
.ראש מתולתל

804
01:19:43,659 --> 01:19:47,162
אמנם זה היה מכוסה אבק
,ולכן גם לא הבחנתי בזה

805
01:19:47,246 --> 01:19:53,877
אבל זה היה ראש שהיה חשוף
.נגיד עד... עד אזור האף

806
01:19:54,586 --> 01:20:00,634
יד וראש. הבת שלי הייתה בערך
,באותו גיל כמו הילדה הזאת

807
01:20:01,176 --> 01:20:04,805
שראיתי את הראש שלה וגם כן
.מתולתלת כמוה

808
01:20:09,560 --> 01:20:13,355
בבתים הפלסטינים במחנות
.הפליטים לכל בית יש חצר

809
01:20:14,064 --> 01:20:19,695
.בחצרות שכבו נשים, ילדים
,קודם הוציאו את הגברים הצעירים

810
01:20:19,778 --> 01:20:24,408
ירו בהם, ואז גמרו את החשבון
.עם המשפחות

811
01:20:25,909 --> 01:20:29,705
אנחנו נכנסים לסמטה
.ובסמטה... הייתה סמטה צרה

812
01:20:29,788 --> 01:20:33,041
.נגיד רוחב של בן-אדם וחצי

813
01:20:33,500 --> 01:20:36,753
והסמטה הזאת הייתה
,מלאה, חסומה

814
01:20:36,837 --> 01:20:42,384
,מלאה עד גובה נגיד
,החזה של בן-אדם

815
01:20:42,468 --> 01:20:44,678
.בגוויות של גברים צעירים

816
01:20:45,179 --> 01:20:49,475
אז התחלתי להבין שאני רואה
.את תוצאות הטבח